152) 江青在“天津市儒法斗争史报告会”上的讲话


江青
1974.06.19

 

同志们:

没有准备讲话,因为我们是来向你们学习来啦。我们来的有一些专家,专门写批孔文章的专家,老先生,老、中、青相结合的写作班子。我们还有文化组的成员,领头的就是你们的市委书记。

我没有什么准备,想到那里就讲到那儿。我对历史不很知道,就是为了打这一仗而努力学习。我们是一个战壕里的战友,我如果有讲得不对的地方,还请同志们批评指正。

我很抱歉,刚才我迟到了一刻钟的样子,因为有几个文件要急着处理,没有准时来到,希望同志们谅解我。

首先,报告同志们一个好消息,在十七号的下午二时,我们又爆炸了一颗氢弹,但是,今天我们开这个会,听了工人同志们批林批孔,比那个氢弹的威力还要大。

有几个问题我想提出来和同志们商量讨论,跑专家商量商量。在我国历史上,自春秋战国以来,凡是尊儒反法的都是卖国主义的,所有的尊法反儒的都是爱国的,这是一个相当大的标志。刚才这个女同志年龄虽小,她提到了这个问题。因为我的历史知识是很菲薄的。历史上凡是法家都是受压的,他们是基层起来的,要斗争;凡是有作为的封建人物也好,封建帝王也好,不管是打天下的还是治天下的,一般都是法家或接近法家。但程度不同,都要作具体分析。总的来看,历史上法家是爱国主义的,对群众是爱护的,使群众受到鼓励;儒家对群众,奴隶也好,农民也好,对我们工人阶级也好,他们是残酷无情的,残酷极了。孔老二那一套全是赤裸裸的,他是后来被他的徒子徒孙粉饰起来的,完全是赤裸裸的。他是吹鼓手,是过街的耗子人人喊打,他到过很多国家,想作官,到处都不要他,好容易在鲁国当了官。他本来不是鲁国的人,他的祖先是宋国的贵族,叫孔父佳,是宋国的后代,是第几代记不清了。孔老二的父亲叫叔梁纥,是个没落的贵族子弟。孔老二到处想作官,到处劝人家要恢复奴隶制。那时候,春秋战国时期,经济上不平衡,有的是新兴地主阶级的封建主义的经济,有的是落后的反动的奴隶制,所以在历史分期上我们的郭沫若同志,在这个问题上是有功的。在尊孔问题上,他有点问题,特别是对秦始皇的看法上有些问题。他有一本书,叫做《奴隶制时代》,是值得看一看的。主席肯定这一本书,就是说中国奴隶制跟封建制的分界是春秋战国,这是对的。我看历史材料跟专家比起来看得少得多了,主席说郭老这一功是肯定的。

实际上,四书五经起到了束缚人们的思想的作用,最大的束缚人们的思想的还是宋朝,就是程朱理学,就是程颐、程颢、朱熹,他们是理学家。从宋朝以后,做官要用四书五经作考试,人就不要自己去想了,所谓十年寒窗就是自己去背四书五经,学了以后思想很受束缚。最近,《参考消息》上(同志们有参考消息吗?大家答有)有篇英国学者研究中国历史的文章,很长,他说,欧洲人的科学是从中国的古典的科学得到了很大的启发。我们祖国的天文学最早了,指南针、造纸、火药、排字,这都是很早的,还有炼丹,从炼丹发展到火药。火药,欧洲原来是没有的,怎么到的欧洲呢?成吉思汗不是一直打到莫斯科,打到欧洲匈牙利嘛,同志们知道吗?这样就把我们汉族发明的火药带过去了。比如足球,宋朝就踢,这是我看《聊斋》知道的。就是说,不要对自己的历史采取虚无主义的态度,但也不要肯定得过分,过分了就象主席批评我们的成了大国沙文主义了。对自己的祖先有哪些好的东西,要批判地继承,全部否定是不对的,当然全部肯定更是错误的。《参考消息》上讲中国古代科学技术对世界的影响,有一些说的是不错的,有一些说得有遗漏,有待于我们自己的学者,工农兵集中起来,整理起来。

我建议全国各省市都要建天文馆,这不仅对儿童需要,象我们这样的人也很需要。北京的天文馆什么东西都是外国人的,只有一幅是中国的,其实这一幅也是错误的。你们天津建立天文馆,应该着重从历史上整理我们自己的。二十四史同志们看一看,对天文学记载特别多。

我想讲一个问题,就是刚才听到薛清泉同志讲到的孔子修《春秋》的问题。这本书可能是假的,我没有考证,据说是后来人搞的,当时他可能有这个意思。这一点请专家来考证。《论语》也不是孔老二写的,也是后来他的徒弟写的,他有那些话,他的徒弟给他记载下来的。《春秋》也不是孔老二亲自搞的,可能他有这个思想,传下来的。时代的问题不要说死,我们还要做一些工作。

刚才讲到“星火燎原”的问题,《星星之火,可以燎原》这是主席的一篇文章。这篇文章是主席写给林彪的信,是主席批评林彪的悲观主义,失败主义的,过去我们都不知道。林彪要主席改掉许多话,现在《毛选》上的不是那时候的东西了,我找到原来的东西看了,批评得很厉害。刚才那位同志批到:林彪的“志壮坚信马列,岂疑星火燎原”,但是没有讲到这个情况,我补充一下。

奴隶、农奴、农民是有区别的,奴隶跟农奴有区别,农奴跟农民有区别,刚才那个同志提出西藏电影《农奴》就是奴隶,要注意奴隶、农奴、农民的区别。奴隶是完全没有人身自由的,而且带着枷锁,就是在井田上劳动,而他们本身是那样的不值钱。在春秋战国的时候,要四个奴隶一束干肉,才能换一匹马,殉葬的就很多了。刚才说的郭老的那本书,就有大量的证明。现在出土的大量材料更说明这个问题。农奴,就稍微好一点,就是不带枷锁了,个别的也有殉葬的。后来搞殉葬,大量的是做假人,就是墓里挖出来的俑。在我们家乡,我小的时候看到做童男童女,也是一种殉葬的意思。解放以前,我家乡的土地还残存着“圈地”的痕迹,不象江南,当然这是极少数的。我的家乡主要是实物地租,江南是交货币地租。在我们那里地契都刻在地主的房基石上。在土改时候,我们把土地分给农民,农民不敢要,问我们,你们分大地,房屋是真是假?我们说是真的。他们说你们跟我走,就到了地主房前,把房子扒开一看,房基石上都刻着×××欠我多少租子。农民,农奴,奴隶这三种东西不能混淆。西藏的农奴,就是比较偏向于奴隶制的,但是他们不等于完全的奴隶,不是奴隶制时代的奴隶。少数民族地区,因为经济发展不平衡,有一些兄弟民族如海南岛,解放的时候,还是刀耕火种,就是用一把刀耕地,放一把火烧了草当肥料,就种田,单位面积产量很少,现在有很大的发展。现在海南岛收获三季,如果有水的话,恐怕四季都可以。水不够,东部,北部好一些。

解放以后,在汉民族帮助下,少数民族很快摆脱了类似奴隶制或者农奴制,一下子就过渡了,当然经过一个民主改革了。最近一、二年前还进行了人民公社化,现在合作化基本上搞完了。有些地方还残存着个体生产,象黑龙江、江西的山上,也有一家一户开荒种地的,这是少数,例外。整个来说,我们是社会主义经济,全民所有制和集体所有制为主。

我建议同志们看两篇文章,就是法家代表人物介绍,原来登在十五日北京日报上,我当天就批给《人民日报》转载,十六日人民日报就转载了,我看你们今天也转载了。现在人民日报又出第二篇了,我刚收到还没来得及细看。第一篇先秦的,也有遗漏,第二篇从秦始皇一直到西汉,有一部分没有写全,主要的代表人物写上了。有不少的遗漏,有一些缺点。

刚才薛清泉同志讲秦始皇是有功勋的。我想,他的功勋还不单是郡县制,他统一全中国,实现郡县制,统一中国的文字,统一度量衡,车同轨,等等,都是很先进的。我最近在《文物》上看到,商鞅变法用的斗是长方形的,现在出土了,秦始皇就是在那个基础上改的。

还有一点同志们也要知道,所谓西周,就是指文王、武王。武王伐纣,他名义上统一了,实际上有八百诸侯。到了春秋战国时候,就是七雄,这在中国发展史上就是很大的进步。而秦始皇能够消灭六国,统一全中国,是了不得的。筑长城的不单是秦始皇,而是到了秦始皇时是大量的修。同志们看到八达岭吧,见了长城吧,我到过雁门关,沿着长城走过,很了不起,是很大的工程,是抵抗外来侵略的,因为我们当时是先进的农业国家,要抵抗游牧民族的侵犯。当时顶住了匈奴的侵犯,这是很重要的。所以凡是法家都是爱国主义的,从头到尾都有这一点。秦始皇的时候,就存在着匈奴,还有其他游牧民族,还有那些反动的,没落的奴隶主,一直到汉代初期还有很大的奴隶主。刘邦分封了同姓王,异姓王都干掉了。当时最大的是吴王濞。当时也存在着不平衡,四川的大奴隶主卓王孙(有个卓文君大家知道吧,她是司马相如的老婆,是卓王孙的女儿),他家有家奴一万,我们讲的一万是个数目字,可能还不止。吕不韦也有家奴一万。

自从我们进入批林批孔,世界上都很震动。苏修是尊孔的,拼命骂我们,美帝还不这样。整个亚洲,特别是东南亚,震动得很厉害。日本的军国主义就是孔老二的徒子徒孙。日本的友好人士,来了说:不得了了,你们批孔老二,我们受不了。一个友好人士说:你们这么搞,我们受不住了,批到我们这儿来了。还有回教,批孔对他们也有影响,有人说“汉族兄弟批了他们的圣人,也批了我们的圣人,我们的穆汉默德也是这样”。对基督教也有影响。欧洲的朋友说,他们那儿也有圣人,都受影响。整个亚洲,特别是东南亚都受影响,有的跟着批孔,有的反对批孔,日本的反动组织青岚会反对我们批孔,苏修最卖力了。所以不要以为批林批孔这只是中国的斗争,现在是涉及到全世界的意识形态的大斗争。过去外国人到中国来跟中国人学,都是学的四书五经,孔老二是“大圣人”,你们怎么批起圣人来了?

刚才那位同志讲到荆柯刺秦王。当时燕太子丹要报仇,他是没落的奴隶主的头子。太子丹有一个征求人才的黄金台,荆轲是很反动的侠客,是个小丑,他一定要找一个人作助手,这个人叫秦舞阳。当时为什么要搞“图穷匕首见”?因为秦王在殿上,卫士在殿下,荆轲刺秦王,秦王跑到柱子后边,荆轲没有刺着,卫士就跑上去了。实际上荆轲是一个遗臭万年的小丑。我们一个电影叫“狼牙山五壮士”,本来五壮士是非常英雄的,牺牲了三个,剩下两个,但是,电影还弄得凄凄惨惨的,什么“风萧萧兮易水寒,壮士一去兮不复返”。把五壮士比做荆轲,这是不对的。

刚才那位同志讲到秦始皇的时候。当时,儒、法对立一面是秦始皇、李斯,那一面是吕不韦,××以及没落的,搞复辟的奴隶主皇亲贵戚,就是皇帝的亲戚朋友、内戚、外戚。吕不韦不是秦国人,是赵国人。那时候,秦国有一个公子叫异人,被质于赵。吕不韦是大商人,他看到异人便和自己父亲说,这人奇货可居。吕不韦就要在异人身上投资,把他弄到他家去,把他的赵姬给异人做老婆。后来,他又到秦国去,买通了华阳夫人,因为华阳夫人没有儿子,要她把这个异人做为她的儿子,将来年老气衰就可以巩固她的位置。当时华阳夫人接收了异人为儿子。秦王死去后,就把异人接回去了,做秦王。异人是秦始皇的父亲。秦始皇很年轻的时候就当政了。吕不韦为仲父,他制造反革命复辟舆论,搞了一部书叫做《吕氏春秋》。我建议同志们很好地看一下那篇文章,就是《秦王朝建立过程中复辟与反复辟的斗争》,吕不韦勾结没落的奴隶主,皇亲贵戚,内戚,一块搞政变,被秦始皇扑灭了。然后秦始皇任用李斯。

为什么秦始皇死了以后,秦就亡了呢?因为秦始皇的大儿子扶苏,信奉儒,秦始皇不喜欢,就派他到大将军蒙恬那里守卫边疆。秦始皇死在路上,政权落到宦官赵高手里,这是秦覆灭的一个原因。最重要的一个原因,他毕竟是个剥削阶级代表,封建帝王,有对人民剥削压迫的一面。要看到他的功勋,同时要看到他的剥削。同时他杀人太少。他迁了几十万户豪强到咸阳,把很多儒都养起来了。他坑的知识分子是儒家的一派,就是胡说八道搞政变的,而且是宣传天老爷的,宣传迷信的,杀的对。焚的书更少了,他下令保护好书,对农业,医药有帮助的书不许烧,只烧儒家的书,全国那么多儒家的书那能都烧掉。杀人四百六十个,杀的太少了。

秦始皇死后,秦二世年龄小,不懂事。代表没落奴隶主的赵高执了政,赵高是代表儒家的。汉朝打的时间并不长就灭了秦,统一了中国。刘邦有一定的妥协的,采取了分封制,封了同姓王,搞掉了异姓王。吴王濞最大,他可以自己铸钱,可以晒盐,他比中央集权要富的多。

刘邦,吕后是法家,以后的文、景、武、昭、宣帝都是法家。他们用的大臣不是儒家,是法家。汉武帝用的大臣不是儒家,主要是法家。有一个大臣叫汲黯,在朝上当面对汉武帝说:“你内多欲外施仁义”。汉武帝一听,很生气,脸都变了颜色,罢朝后回宫去了。别人都替汲黯担心,都以为要杀他,结果没有杀,汉武帝说:汲黯戆也。

刚才说的刘少奇、林彪那一段,同志们提供了很新鲜的材料,我知道也是最近才知道的。刘少奇进城初期亲自祭过孔。一九六二年他亲自组织好多人到曲阜去,有上千把人吧。全国很多单位都去了,我不知道你们这里有没有人去。你们不要以为社会主义没有儒了,我们党内就出了不少的儒,同志们都有材料,都可以看。

刚才讲了刘邦,就是汉高祖。吕后、张良、肖何、曹参、晁错、桑弘羊都是法家。

刚才有的同志说到了男女不平等的事,孔老二的东西到董仲舒才增加上夫为妻纲。其实孔老二老早就说,唯女子与小人为难养也,不过到董仲舒成了一纲。汉朝的女人,还是比较自由的,可以有“面首”,什么叫“面首”,同志们知道不知道?“面首”就是除了丈夫以外,可以有男妾,男的小老婆。

唐朝的女人也没有那么严重的不自由,因为唐朝的女人不自由就可以出家,做女道士,尼姑;在劳动人民中就有更多的自由了。只有到了宋朝就倒霉了,这可能是与封建制的经济下降不是上升有关。他们奴役,束缚的厉害,反抗就更强一些。中国的农民暴动是上百万到几百万人,两汉有黄巾、赤眉、铜马,唐朝有王仙芝、黄巢,元末有张士诚、陈友谅,明末有李自成,清朝有太平天国,义和拳,这是最大的两次。朱元璋也是反儒的。

再就是我们党领导的工人阶级为基础的,贫下中农为巩固的同盟军的革命,特别是在毛泽东主席的领导下,使我们的国家得到解放。十年内战,抗战八年,解放战争只用了三年半,把蒋介石打得滚到那个岛上去了,蒋介石是个大儒。

我昨天晚上才把《盐铁论》的本子读完了。我建议你们读一下。斗争很激烈,主要是昭帝坚持执行汉武帝的路线,另一批王八蛋要反对。刘邦开始不信儒,他不愿见郦食其,说老子不见儒生,郦食其就骂:“我不是什么儒生,老子是高阳酒徒.”刘邦当时正在洗脚,光着脚丫子就去见郦食其,他不是真的儒。刘邦为什么尊儒呢?因为他统一天下后,不好支配他的几个大臣。后来叔孙通给他制礼作乐,刘邦说我才知道当皇上的滋味。

《红旗》杂志的一篇文章叫《读(盐铁论)》,我建议同志们看一看。林彪不是骂我们笔杆子压枪杆子吗,他的笔杆子可多了,反革命舆论多的很,造谣诬蔑我们中央的同志跟主席革命就是笔杆子压枪杆子。我也算笔杆子,我也不会动笔,我压了你们没有?你们今天来了一百多个战士嘛。造谣,他用这个骗人,什么“民富国强”!他是大叛徒,大卖国贼,是大盗窃犯!“一平二调”!我举一个例子,云南有他的一个相当大的死党,给他送茅台,一次一千,一次一千五百瓶,还有云烟几百箱,他有那么高的薪水吗?是不是贪污来的?(大家答是)“一平二调”!他吃的东西全国进贡,家里有很多灵芝草,他还抽鸦片烟,他想长生不老,过去我们不知道。毛家湾有工作人员去过,看到前面两间小房,后面可了不得,从来不让我们去。我去过几次,很隐蔽。他在北戴河也修了行宫,楼梯很宽,只有人民大会堂有那么宽的楼梯。有两个放映室,在中间还修了个大游泳池,说林彪怕水,混帐!造谣骗人。说他小腿出汗,其实他一走道走多少公里。这个人是胆小鬼就是了。主席在“九·一二”晚上回来前他就跑了,他不是“天马行空独往独来”吗?他就是独往而没有独来嘛。他说吃茶叶还膀胱出汗,谁看得见?

诸葛亮虽然维护正统,过去以为他有正统思想,实际是法家。

曹操是很了不起的法家。他用的郭孝直很年青就死了,是个大法家。曹操很能用人。袁绍有个谋士叫陈琳,他写了一篇檄文骂曹操,骂得很厉害。曹操正在生病,头疼,看了他这篇文章后,出了一身汗,连头也不疼了。后来曹操把陈琳俘虏了,他问陈琳,你为什么骂我骂得那么厉害?陈琳说:箭在弦上,不得不发。曹操没有杀他,留用了。还有个大将庞德被俘虏了,放回来也没有杀。在历史上法家杀人少,儒家杀人多。孔子上台三个月就杀了少正卯。少正卯影响很大,孔老二的门下三盈三虚,只有颜回一个没有走。孔老二上台以后杀了少正卯,七天不准,三个月可靠。少正是官名,是个大夫,杀要有手续,三个月比较可靠。

唐朝李世民,要做具体分析,恐怕法家的成分多一点,希望专家研究一下。他的父亲李渊,给隋皇帝守行宫,在晋阳,不敢起来造反。李世民手下有一个人叫刘文静(晋阳令),说要起来造反。李世民用了他的建议,取得了农民起义的胜利果实,做了皇帝。他还用一批农民暴动的领袖,就是瓦岗寨的人,同志们知道不知道?比如李绩,原来叫徐绩,就是徐茂公。魏征是法家还是儒家,还值得研究。武后用武元衡、狄仁杰、姚崇、宋景、裴度等,这些人都值得研究。

后来有韩愈。韩愈是儒家有点法家味道,要分析。柳宗元是法家。王叔文是法家。所谓八司马,其中也有韩愈。韩愈被贬到了潮州,哭哭啼啼的,有一首律诗,说“一封朝奏九重天,夕贬潮州路八千”(即《左迁至蓝关示侄孙湘》)。而柳宗元被贬到柳州,就不那样。也有一首诗,题为《登柳州城楼寄漳汀封连四州刺史》:“城上高楼接大荒,海天愁思正茫茫;惊风乱×芙蓉水,密雨斜侵辟荔墙。岭树重遮千里目,江流曲似九回肠;共来百粤文身地,犹自音书滞一乡.“韩愈作为文学家不能完全抹煞。他是儒家,还有点法。对他不能绝对化,要具体分析。他就批评过孔丘,说:“孔子西行不到秦,掎摭星宿遗羲娥。”(《石鼓歌》)当时对孔丘是不能批评的。

武元衡,裴度,李塑等是儒家还是法家值得研究。他们都是反对藩镇割据的。李师道派人去刺武元衡和裴度,武元衡被刺死了,裴度滚到沟里去了,没有死,这时就有人把刺客抱住喊“有贼”!刺客把抱的人的臂砍断逃跑了。

李塑在雪夜攻蔡州时,抓了一个俘虏,大家要杀掉,李塑不让杀。后来他写了一封信连俘虏带到皇帝面前,皇帝把这个俘虏赦免了。

八司马是八世纪末,九世纪初的人。

宋朝的赵匡胤,赵匡义也要研究。

寇准是爱国主义者。岳飞也要研究,是法是儒,也许又是法又是儒。

王安石是伟大的爱国主义者,他的变法除了维护较先进的封建制度外,还是为了防御异族的侵略。李世民也有这个问题。就是当时的游牧民族侵略我们,每到草肥马壮的时候,他们就来了,靠轻骑兵,重骑兵。轻骑兵两匹马,重骑兵四匹马,不带干粮,吃马奶就可以,马奶没有了,就用锥子扎马腿喝马血。他们不要辎重,不象我们的部队要有很大的后勤。

汉朝的霍光有个兄弟,叫霍去病,此人很了不起。大将卫青,是霍去病的舅舅,奴隶出身。还有武帝的皇后卫子夫,是卫青的姐姐,最初是平阳公主的歌奴。汉武帝用人很了不起。当时两派斗争,挑拨武帝父子关系,戾太子受一些人鼓动,反对汉武帝。武帝劝他不听,后来才把他干掉了,并且追查余党。戾太子的孙子关在狱里,在搜查时,邴吉拒门说:里面有皇帝的骨血,谁也不能进去。后来武帝觉得杀人太多,就宣布赦免。邴吉就这么顶一下,汉宣帝就这样保存下来了。

刚才那个同志的报告说孔融和弥衡都是曹操杀的,这不对。弥衡不是曹操杀的,是黄祖杀的。弥衡是个大文学家。要看《三国志》,不要看《三国演义》。小说不可信。李白有一首诗讲这个事:

魏帝营八极,蚁观一弥衡,

黄祖斗筲人,杀之受恶名。

唐朝有三个姓李的大诗人,二李是法家:李白,李贺。李白的诗说:“我本楚狂人,风歌笑孔丘。”(见《庐山遥寄卢侍御虚舟》)主席在八大二次会议上讲:“中国儒家对孔子就是迷信,不敢称孔丘,唐朝李贺就不是这样,对汉武帝直称其名,日刘彻、刘郎,……一有迷信就把我们的脑子压住了,不敢跳出圈子想问题,学习马列主义没有势如破竹的风格那很危险。”我这是念的主席的原话,李白也是这样。主席讲学马列要有势如破竹的精神,没有这种精神是很危险的。我们今天批林批孔,也要有这种精神,同志们说对不对?没有这种势如破竹、风扫残云的精神是不行的。主席讲批林比较好办,批孔就难了,我们就是要知难而进。

王安石变法,许多是针对外族入侵的,都是有针对性的,是为了国家强盛起来。司马光的后台是皇太后,太皇太后,是宋神宗的祖母;王安石的后台是宋神宗。后来宋神宗怕了,王安石也就下台了。

明朝的李贽,他的书我没有全看,《焚书》翻过一点,不多。上海新发现了一种李贽的《(四书)评》,已拿到北京去印,不久可以发行。厦门大学还发现了一部《史纲评要》,现正出版。他是不能忍受凌辱,死在监狱里的。

对清,也要很好做点研究。比如康熙,康熙是顺治的儿子。有人说顺治死了,有人说他出家做了和尚。顺治的母亲下嫁给多尔衮,多尔衮统一了全中国。康熙八岁登基,他的辅政大臣是鳌拜,他没有自由。他想了个办法,搞了一些小孩和他一起玩。到十六岁时,等鳌拜来的时候,这群小孩一下子围上去,将鳌拜捕捉下狱质罪,他就自己搞。十六岁他就过问政治。这样的人值得研究。要注意这些人,但不要过了,过了就要回潮,就又出来让步政策了。那来什么让步政策是绝对没有的,是反革命造出来反对历史唯物论的。他们反对历史唯物论就来一个让步政策;反对毛主席的一分为二,就来一个合二而一。让步政策实际是合二而一在史学中的反映。

同志们,我自己的历史知识也不多,你们讲得不够的地方,或者错了地方,我加以补充,少数地方加以纠正。我们是来学习的,我也向在座的两个写作班子的同志学习,向天津市的同志学习,我们共同学习吧!我可能说的有错误,有缺点,同志们允许我改正,不然,我以后就不敢来了,也不敢给同志们讲话了。我的话完了。

当薛清泉同志讲到孟姜女哭长城的事时,江青同志插话说:“那么远,她怎么去呀?那时候交通又不方便,即便是有的话。”

东晋的刘昆也是爱国主义的。