江青:
文化组是在一九七零年三月成立的,因为富治同志病了,总理工作很忙,所以以后就没有找文化组开会。
回顾七、八年是很不容易的,在主席、林副主席、总理、康老的支持下,搞出这么一点东西。一九六七年、六八年搞运动很忙,照顾不上了。后来由于杨成武的干扰,在宣传队里派进一些坏人,发现后,我主张一分为二,好的留下来,但他们把人全都换了。一九六九年我们才知道,把好的同志请回来,在总理的支持下,成立了军宣队。从那个时候,我就抓得比较紧。一九六八年、六九年,今年的上半年,我陷得太深了,其它工作就受影响,照顾不上了。
文化组三月成立以来,做了大量的工作,成绩是主要的,缺点是次要的。原因是大家刚凑在一起,有的同志民主集中制注意不够,个人发号施令。今后在吴德、贤权同志领导下,实行群言堂,要搞民主,当然也要集中。八年来很不容易的,我们搞了这么点东西,主席肯定了我们。出现问题要一分为二,要细致。对缺点错误要分析,正确的意见要接受,不正确的意见其中也有的好心人提的。我这么多年是细致的,不细致是站不住的。文艺关键是树立先进的人物,中间人物大量存在,反动是少数,我们用先进人物改造中间人物。我们对反革命的攻击要顶住。
关于搞新的创作和会演的问题
我们的党史知识不足,最好用部分作题材,如《杜鹃山》,现在改为《秋收起义》,面就太大,不小心就出问题,我们还是应该从一个角落去搞,叫《杜鹃山》。《杜鹃山》原来上海的青年演得不错,我带回北京,后来彭真不让我搞,给了邓拓搞,现在我们可以搞。又如《铁道游击队》要离开枣庄,不要写真人真事,否则就有人出来认帐,也不要作为样板戏。对破坏敌人交通,党有一系列的政策,这个戏的内容就是在铁道线上打游击,名字暂不定。
总理很忙,我也忙,希望文化组靠集体力量搞起来,搞好可以试演。
《红嫂》要另起名,要脱开那个地方,原来作者有问题,你们打报告还叫《红嫂》,你们搞创作不是为了会演,你们得自己组织起来创作,排好,试演。组织几个人提了意见以后再改。
关于各团新的创作,你们另写个报告。
会演,我想得不周到,因为四届人大,地方党代会相继召开,各个单位也有整党建党,大家都很忙,因此,会演是否推迟到后年的六、七月。六、七月北京天气也好,这样地方的东西出来更多了,有些也可移植,不管什么戏,只要是革命戏都拿来。关于会演推迟,请你们再重新打报告。否则你们也累,我们也累。今后我不能象过去那样抓了,以后这些工作文化组要管起来。这次事情你们就发了纪要,中央还没有批准,你们就发那么大范围,这办法不好,要学会办工作,今后不能这样。
文艺是意识形态方面的重要部门,文艺的阶级斗争是长期的,同志们精神上得要准备长期的斗争,最近敌人对《沙家浜》、《红灯记》、《智取威虎山》都攻击过,阶级斗争在脑子里不要忘掉了,我们自己也要改造。重大问题汇集材料可以,先不要写。《万水千山》是要的,但不能搞宗派的,主席说要写会师,后来又写了杨成武。写大战役都要慎重,原来不是重大的题材,不要用大名字。
过去法语系统的国家要求我们派剧团出去,我们一直没有去。是否拍完电影后,可以派一两个团出去,《红色娘子军》出去可以和《黄河》一起去,演奏点自己的作品,这样乐队也解决了。京剧也要出去一个。团配备强点,不光能演一个戏,另一套班子在家里。创作人员先下去,你们回来后再去生活。
你们的报告要写好,讨论得细致点,有问题,有办法,有的可以提几种解决问题的方案,这样的报告我们就好批了。外交部、中联部的报告好批。你们要学习。
另外,你们要大胆点,不要怕,犯了错误也不要紧,要负起责任。以后报告统统打到总理那里。我过去,陷得很深,什么都得管,文化组成立了,就好了,你们要担负起责任来,你们大胆,我们支持,有了错误,我们给你们承担,当然发现了问题,我们也给你们指出。
我们也可以演折子戏,如《刑场斗争》、《打虎上山》舞蹈都可以演。
姚文元:
同意江青同志说的。
张春桥:
同意江青同志的意见。创作人员解放多些,下去,有了剧本就好办了。
搞了几个戏,大方向不能动摇。其它意见可以一分为二。另外,我们确实取得了经验,这些经验是宝贵的,有了这些经验,我们就懂得怎样工作了,还可以培养青年一代。前几年资产阶级司令部控制破坏,江青同志不能不集中精力攻坚,因此,江青同志就要花极大的精力,前一阶段是需要这样做的,现在不同了,我们有了实践经验,又有了队伍,形势很好。再不能象过去那样了,否则,领导同志就吃不消了。现在你们要带队伍去打仗了,靠同志们独立作战。在新的过程中,你们还会犯错误,但不要紧。一种是在错误路线下犯错误,一种是在正确路线下也会犯错误,这不怕。什么叫样板?样板就是按照毛主席的路线、方向搞出来的,我们是讲方向,基本思想,叫毛主席路线的样板,大家根据这个方向继续搞。
会演要在群众运动的基础上才能搞好,特别这几个样板团都有点新东西时再会演,所以我赞成会演推迟。
江青:
这几个团不要翘尾巴。
这几年还要感谢北京市革委会和谢富治同志。
话剧我们也鼓励,有了话剧电影剧本就好办了,我们可以改编成别的。
杭州负责搞美术的教改,曼恬同志去看看。但不要表态。
我们几个团要小心,我们吃过亏啦!(坏作品问题)团内本身也有破坏因素,要注意。文艺队伍相当复杂啊!过去招生不招劳动人民的子女,这次上海招生,贫下中农可高兴啦,都是贫下中农子弟。过去计划又回到旧的艺术院校了。
于会泳同志住北京,到上海跑跑。
《南海长城》就是写民兵的,《红嫂》就是写军民关系的。《奇袭白虎团》赶快拍电影,武戏这个最好,如果找不到小宋的录音,就叫别人代唱,他演。这个戏拿出去好,有国际主义意义,不审查了,可以拍。
创作组赶快下去,下去越久越好。
《智取威虎山》电影付了很多学费,北京要总结经验,应该总结失败的地方,世界观的问题,总结要认真,不要回避那些失败的经验教训。样板戏,电影都要认真总结,不总结就会忘的。
最重要的是树立起正面英雄形象,就是不能丑化。发现下边好的创作要推荐,推荐再提高,大家讨论搞哪些。写典型不要写真人真事,主席进城后就提出不要搞真人真事。每个团自己讨论,然后文化组讨论。
《红嫂》有修改基础,以后改编芭蕾舞也有个基础,就是《红嫂》的基础。
明年抽两个团出国。半年搞一个戏少些。内蒙的《草原英雄小姐妹》可以改,改成敌我矛盾的。
姚文元:
在群众中,除注意发现一些大的节目,也要注意发现一些小的节目,歌舞都可以,工农兵业余演出需要这些节目。几个样板团也可以搞些小节目(江青插话:已经有的雏型的东西,不要轻易丢了。)《大渡河》小敦演的,可以搞成折子戏。
张春桥:
一般东西,由文化组负责审查。短片等都可以自己审。发现问题,你们拿不定主意的,向中央提出来解决;重大的政治活动,送中央看;重大的问题主席、林副主席都可以审查。只要没有政治上大问题,文化组审查就发行了。有好的东西你们也推荐给我们,要严格掌握政治标准。不要因为我们提出过尖锐的批评,就不敢推荐了。
江青:
过路电影给我们看,当敌情看。
另外,不能将上次“智”、“渡”那种问题重演,要严格政治标准。
你们先组织两三个人。看《红嫂》的原始材料,研究剧本后,指出哪些要增,哪些要减,哪些要改,然后由剧团写出修改提纲,不然,他们乱改。例如《红灯记》将来改不好不拿出来,我们不是乱改,指出那个地方有问题,给他们方向,然后让他们写出提纲,不要给人家一盆凉水,现在这个戏已经不是打补钉的问题,文化组要有人下功夫。改,是在他的基础上,重点场次是什么,这是个工作方法。
你们没有下功夫,吃不下,睡不着。内蒙《草原英雄小姐妹》可以两头弄掉,《大渡河》也可以,《红嫂》从内容到形式都要改好。
(文化部办公厅提供)